Autor Wątek: [Kurtki] Kurtka turystyczna  (Przeczytany 246887 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline prisma



  • Pomógł: 1

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #950 dnia: Maj 07, 2017, 19:15:36 »
Wszystko zależy na jakie warunki trafisz. I na MB i na Kazkeku może być komfortowo ciepło ale możesz trafić i na załamanie pogody i wtedy czym cieplej tym lepiej.Brałbym cokolwiek średniego plus dodatki- zakładam, że akcja będzie w lecie. Jestem wieloletnim użytkownikiem różnych strojów Salewy i złego słowa nie powiem. Pierwszą kurtę kupiłem 25 lat temu. Decathlona  nie znam więc się nie wypowiem. Puch może być taki sam ale już materiał zewnętrzny i szwy - całkiem inne.


Offline Looted



  • Pomógł: 0

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #951 dnia: Maj 14, 2017, 15:43:06 »
Wszystko zależy na jakie warunki trafisz. I na MB i na Kazkeku może być komfortowo ciepło ale możesz trafić i na załamanie pogody i wtedy czym cieplej tym lepiej.Brałbym cokolwiek średniego plus dodatki- zakładam, że akcja będzie w lecie. Jestem wieloletnim użytkownikiem różnych strojów Salewy i złego słowa nie powiem. Pierwszą kurtę kupiłem 25 lat temu. Decathlona  nie znam więc się nie wypowiem. Puch może być taki sam ale już materiał zewnętrzny i szwy - całkiem inne.

Dzięki za opinię! Jeszcze jedna myśl mnie naszła - czy lepszą opcją jest średniej wagi kurtka puchowa wodoodporna, czy lżejsza puchówka i na nią jakaś membranowa bez docieplenia (wersja na cebulkę)? Tj. sweter puchowy + kurtka z gore/hs/ss.

Offline Yatzek

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #952 dnia: Maj 14, 2017, 19:28:41 »
Dzięki za opinię! Jeszcze jedna myśl mnie naszła - czy lepszą opcją jest średniej wagi kurtka puchowa wodoodporna, czy lżejsza puchówka i na nią jakaś membranowa bez docieplenia (wersja na cebulkę)? Tj. sweter puchowy + kurtka z gore/hs/ss.

Ja się opowiadam zdecydowanie za drugim rozwiązaniem - sweter puchowy plus warstwa wodoodporna.
Puchówki rzadko kiedy mają wysoką wodoodporność powłoki, a jeśli już zamokną, to suszenie jest bardzo problematyczne w krótkim czasie na wyprawie. Wtedy w zasadzie na pewien czas wyłączona jest warstwa termiczna i zewnętrzna.

Zastosowanie swetra puchowego oraz sprawdzonej wodoodpornej warstwy zewnętrznej daje większe zabezpieczenie na okoliczność deszczu i ułatwia komponowanie okrycia w zależności od warunków.
W przypadku zimnej nocy, sweter doskonale sprawdzi się jako docieplenie śpiwora.
Zaś przy ciepłym wiosennym deszczu, sama kurtka wodoodporna w zupełności wystarczy.
Wędrówką życie jest człowieka...

Offline Looted



  • Pomógł: 0

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #953 dnia: Maj 17, 2017, 22:46:14 »

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #954 dnia: Maj 18, 2017, 08:38:13 »
Jeden i drugi produkt ma tu na forum dobre opinie. Najlepiej gdyby wypowiedział się posiadacz obu z nich, bo na pewno tu taki jest :)
Jako użytkownik Incredilite - polecam. Bardzo niska waga przy wysokim komforcie cieplnym. Nawet pomimo konstrukcji "swetra" z komorami przeszywanymi na wylot, założona na zwykły t-shirt dawała komfort przy ok. -10 i lekkim wietrze (oczywiście w połączaniu z czapką, rękawiczkami i dolnymi częściami garderoby :D ). Do decathlonowej kurteczki z kaczki, którą też mam w szafie, nie ma nawet podjazdu...

TFF Point Five to kurtka nad którą sam się zastanawiam, konkuruje ona w mojej głowie z Arcteryx Beta AR i jak już się zbiorę do zakupu to pewnie zadecyduje cena. Jednak TNF musiałby być znacznie tańszy, bo większe zaufanie jednak budzi we mnie Arcteryx.

Offline Looted



  • Pomógł: 0

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #955 dnia: Maj 18, 2017, 08:48:30 »
A co myślisz o kombinacji jedno + drugie? Czy techniczny krój hardshelli pozwoli na włożenie cumulusa pod spód? Czy w grę wchodzi raczej tylko albo jedno albo drugie?

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #956 dnia: Maj 18, 2017, 09:13:10 »
Mój ulubiony zestaw ;)
Generalna teoria głosi tak: Na podejściu zakładasz 3 warstwy
1 - oddychającą bieliznę,
2 - na to coś cieplejszego, polar lub Power Stretch (polecam Kwark)
3 - ochronę przed wiatrem i wilgocią w postaci HS
Oczywiście w zależności od warunków dostosowujesz to do aktualnych potrzeb. Jak jest ciepło ale wieje to pomijasz "2" a jak jest zimno, ale nie wieje i nie pada to dla lepszej oddychalności zdejmujesz "3".
4 - na postoje, na szczycie, na zejście itp. jako docieplenie zakładasz sweter puchowy na wierzch.
Puch musi się rozprężyć żeby działać i ściśnięty pod kurtką jest mu tego trudniej dokonać. Poza tym maszerowanie w puchu pod górę ma sens tylko w na prawdę siarczystym mrozie, zamieci itp. W normalnych warunkach się po prostu zapocisz.

Jednak jak będziesz chciał to pod odpowiednio dobraną rozmiarowo (nie obcisłą) kurtkę HS, zmieścisz cumulusa.

Offline Looted



  • Pomógł: 0

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #957 dnia: Maj 18, 2017, 13:25:31 »
Mój ulubiony zestaw ;)
Generalna teoria głosi tak: Na podejściu zakładasz 3 warstwy
1 - oddychającą bieliznę,
2 - na to coś cieplejszego, polar lub Power Stretch (polecam Kwark)
3 - ochronę przed wiatrem i wilgocią w postaci HS
Oczywiście w zależności od warunków dostosowujesz to do aktualnych potrzeb. Jak jest ciepło ale wieje to pomijasz "2" a jak jest zimno, ale nie wieje i nie pada to dla lepszej oddychalności zdejmujesz "3".
4 - na postoje, na szczycie, na zejście itp. jako docieplenie zakładasz sweter puchowy na wierzch.
Puch musi się rozprężyć żeby działać i ściśnięty pod kurtką jest mu tego trudniej dokonać. Poza tym maszerowanie w puchu pod górę ma sens tylko w na prawdę siarczystym mrozie, zamieci itp. W normalnych warunkach się po prostu zapocisz.

Jednak jak będziesz chciał to pod odpowiednio dobraną rozmiarowo (nie obcisłą) kurtkę HS, zmieścisz cumulusa.

Hej sieku, dzięki za wyczerpującą odpowiedź!
W kwestii puchu - czy nie ma problemu z tym, że wiatr przewiewa puch, gdy ten jest użyty jako warstwa zewnętrzna, a nie pośrednia? Czy inni forumowicze mają jakieś doświadczenia w kwestii która warstwa idzie pod spód?

Offline Yatzek

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #958 dnia: Maj 19, 2017, 00:25:57 »
W kwestii puchu - czy nie ma problemu z tym, że wiatr przewiewa puch, gdy ten jest użyty jako warstwa zewnętrzna, a nie pośrednia? Czy inni forumowicze mają jakieś doświadczenia w kwestii która warstwa idzie pod spód?

Sweter puchowy ma poszycie puchoszczelne, które jest zarazem wiatroszczelne. Taki Cumulus robi wiatrówkę z tego samego materiału co sweter. Pertex w jednej z odmian.
Odpowiedź zatem na Twoje pytanie - nie ma problemu.

Sweter puchowy zwykle jest bardziej dopasowany - jak to sweter, a ponadto grzeje kumulując ciepło ciała. Dlatego zwykle nosi się go blisko ciała.
Kurtka HS częściej jest obszerniejszego kroju, zatem powinna spokojnie pomieścić sweter, nie ściskając go przy tym. Dodatkowo zapewnia ochronę przed deszczem.

Założenie obszerniejszego swetra na ciaśniejszą kurtkę (???::) powoduje, że HS izoluje, ale nie kumuluje ciepła tak jak sweter, który na zewnątrz nie wykorzystuje tegoż właśnie potencjału.
Bo to, że na sam spód idzie koszulka termiczna / termoaktywna, to zakładam, że już wiesz... ;-)
Wędrówką życie jest człowieka...

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #959 dnia: Maj 19, 2017, 09:07:48 »
że HS izoluje, ale nie kumuluje ciepła tak jak sweter
Yatzek możesz rozwinąć myśl? Przypuszczam, że to jakiś skrót myślowy, którego nie załapałem. :)
Czym jest w kontekście ciepła izolowanie, jeśli nie ograniczaniem jego przenikania przez ów izolującą barierę? Jeśli zaś wewnątrz bariery znajduje się źródło ciepła, to jego ograniczona ucieczka na zewnątrz powoduje jego skumulowanie.

Jeśli zaś oba materiały uznamy na izolatory, to (proszę mnie poprawić jeśli istnieje prawo fizyczne stanowiące inaczej) lepsza kolejność ich ułożenia zależeć będzie wyłącznie od sprawność obydwu z nich. Czyli w tym przypadku możliwości puchu do rozprężenia. W której konfiguracji będzie to wydajniejsze, tu już bym nie generalizował, bo mnożymy kolejne mity. Nie jest wcale powiedziane, że każda kurtka bezie na tyle obszerna by pomieścić każdy sweter puchowy, i odwrotnie ;)

Odwołałbym się też do praktycznego aspektu. Zdejmowanie HS na wietrznej grani, po to by założyć na pod niego HS, naraża nas na dodatkowe wychłodzenie. Jest to podwójnie bez sensu jeśli za chwilę zgrzani będziemy ją ściągać idąc dalej :P

Edit: Oczywiście rozważania tylko w odniesieniu do ciepła. W przypadku deszczu HS zawsze na wierzchu.

Offline fromage



  • Pomógł: 3

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #960 dnia: Maj 22, 2017, 21:49:23 »
Czołem

Szukam kurtki - głównie na jesień, zimę i wczesną wiosnę. Zamarzył mi się laminat 3-warstwowy, no i znalazłem to w decathlonie:

https://www.decathlon.pl/kurtka-turystyczna-forclaz-400-mska-id_8384853.html

Ostatnią kurtkę za ponad 800 PLN wyrzuciłem do kosza równo po dwóch latach na membranie 2.5L. Na korzyść Deca przemawia dobra cena i prawdziwa gwarancja. Pod kurtkę fajnie zmieści się incredilight. Kurtka ma fajny krój i kaptur.

Jakieś spostrzeżenia?

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #961 dnia: Maj 22, 2017, 22:30:13 »
Zalety wymieniłeś wiec tylko pomarudzę :D
Nie wiem na ile ci na tym zależy, ale kaptur nie wygląda jakby miał pomieścić kask. Boczne kieszenie też mogły by być wyżej.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Offline Pietrek



  • Pomógł: 0
  • A droga wiedzie w przód i w przód

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #962 dnia: Styczeń 11, 2018, 15:16:12 »
Chce zakupić kurtke membranową, pytanie czy warto płacić za nią 1k? (Salewa Pedroc GTX ActivShell, Arcteryx Beta SL) czy może po prostu kupić na promocji Berghausa GTX za niecałe 590 złociszy.
Kurtki potrzebuje w polskie Tatry przez cały rok (zimą jako III warstwa), planujemy też w maju Islandie (ale to odległy termin) Pytanie czy warto wydać tyle kasy na kurtke. Będę wdzięczny za pomoc.

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #963 dnia: Styczeń 11, 2018, 16:42:13 »
Pytanie czy warto wydać tyle kasy na kurtke.
To jest bardzo trudne pytanie ;) i odpowiedź na nie zależy głownie od zasobności Twojego portfela.
Jeśli pytasz czy istnieją obiektywne różnice miedzy trójwarstwowym Gore-texem Arcteryxa, a kurtką przeciwdeszczową z jakąś tam membraną. To są. W wysokiej cenie zawiera się oczywiście marka, ale także i projekt, testy doświadczonych sportowców, materiały wyższej jakości, drobiazgowa kontrola jakości, uczciwa gwarancja. Czy warto za to dopłacać? Sam musisz sobie odpowiedzieć.
Teoretycznie każda kurtka z Gore-texem czy inną membraną będzie wodo- i wiatro- odporna. Pytanie jak długo i przy jakim natężeniu deszczu (każdy gore-tex ma niby dożywotnią gwarancje nieprzemakalności). Poza tym są różne gore-texy - te bardziej oddychające, te bardziej wiatroodporne i te "pancerne" (np. Arcteryx Alpha SV).  Są też i tacy co twierdzą, że każda kurtka kiedyś przemaka. Na czym ci najbardziej zależy? To za co dopłacasz to przede wszystkim jakość projektu i wykonania. Droższe kurtki są po prostu lepiej uszyte, lżejsze, trwalsze itd.
Jeżeli więc zmagasz się z budżetem, to na jeden czy dwa niezbyt ekstremalne wyjazdy w roku wystarczy coś tańszego. Jeśli natomiast wymagasz najlepszej jakości jaką można kupić to szalej ;D

Offline Grzesiek



  • Pomógł: 29

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #964 dnia: Styczeń 11, 2018, 19:04:20 »
No tak...    sieku dobrze napisał. 
Natomiast ta kurtka Salewy ,  jest na gore active. A z tej membrany powoli się firmy wycofują. Taki Arcteryx już się wycofał. Na AS były  Alpha fl , czy Beta fl . Obecne są wycofane z oferty.


Offline Pietrek



  • Pomógł: 0
  • A droga wiedzie w przód i w przód

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #965 dnia: Styczeń 11, 2018, 19:19:28 »
Cytuj (zaznaczone)
Poza tym są różne gore-texy - te bardziej oddychające, te bardziej wiatroodporne i te "pancerne"
sieku - przejrzałem kilkadziesiąt kurtek ze "stajni" TNF,Marmota,Arcteryxa,Berghausa i łeb mi siada. Gore 2L, 3L, Neoshell, Event, Gore + Paclite , Gore + ActivShell, Gore Pro. Ceny od 600 do 1600 (dalej nawet nie szukałem) obejrzałem filmiki na Jutube :) Oglądałem "na żywo" Arcteryxa (co mnie przeraziło - cinki materiał za taką kasę) ale wiem, że wykonanie, gwarancja, ewentualne reklamacje będą łatwiejsze bo "oni" wiedzią co szyją.

Cytuj (zaznaczone)
Natomiast ta kurtka Salewy ,  jest na gore active. A z tej membrany powoli się firmy wycofują.
Grzesiek - co do Salewy to czytałem na necie blog gościa, który przeszedł w niej Islandie wzdłuż, właził na MontBlanc i po prostu ją chwalił (zdaje sobie sprawę, że mógł ją otrzymać od sponsora no i musiał podnieść sprzedaż ale wydaje mi się że to był szczery gość)

Offline Grzesiek



  • Pomógł: 29

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #966 dnia: Styczeń 11, 2018, 21:00:04 »
Ja wcale nie twierdzę że jest zła . Ja tylko piszę że się wycofują.  Dlaczego? Nie wiem . Poszukaj opini o materiale na forach polskich i zagranicznych. Dla mnie  miarodajna może być opinia xxx osób, nie jednej. (Kiedyś tutaj na forum była relacja z wejścia na MB w kasku bokserskim. Gość był bardzo zadowolony z kasku.)

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #967 dnia: Styczeń 11, 2018, 23:07:43 »
Cytuj (zaznaczone)
Poza tym są różne gore-texy - te bardziej oddychające, te bardziej wiatroodporne i te "pancerne"
sieku - przejrzałem kilkadziesiąt kurtek ze "stajni" TNF,Marmota,Arcteryxa,Berghausa i łeb mi siada. Gore 2L, 3L, Neoshell, Event, Gore + Paclite , Gore + ActivShell, Gore Pro. Ceny od 600 do 1600 (dalej nawet nie szukałem) obejrzałem filmiki na Jutube  Oglądałem "na żywo" Arcteryxa (co mnie przeraziło - cinki materiał za taką kasę) ale wiem, że wykonanie, gwarancja, ewentualne reklamacje będą łatwiejsze bo "oni" wiedzią co szyją.
Otóż właśnie ;D Rynek próbuje sprostać wszelkim oczekiwaniom... a wychodzi bajzel.
Patrząc przez pryzmat zimy w tatrach i Islandii zastanowiłbym się jednak nad jakąś trójwarstwową. Co do konkretnej marki to już kwestia kroju, rozmieszczenia kieszeni, konstrukcji gardy, kaptura oraz oczywiście ceny. Każda ma swoich przeciwników i zwolenników. Paclite i te inne ultralightowe konstrukcje to zawsze jakiś kompromis w kierunku wagi, gdyż te kurtki z założenia większość czasu spędzać mają w plecaku.
Mierzyłeś coś w ogóle? Przecież może tak być, że idealna na papierze kurtka, w dodatku w promocji będzie ci totalnie nie pasować. Za krótkie rękawy, zbyt workowata... no niedopasowana.

Offline Pietrek



  • Pomógł: 0
  • A droga wiedzie w przód i w przód

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #968 dnia: Styczeń 13, 2018, 20:38:45 »
[quoteKiedyś tutaj na forum była relacja z wejścia na MB w kasku bokserskim. Gość był bardzo zadowolony z kasku.][/quote]
 ;D

Cytuj (zaznaczone)
Otóż właśnie ;D Rynek próbuje sprostać wszelkim oczekiwaniom... a wychodzi bajzel.
Dlatego pytam ludzi z forum, którzy w swoich szafach coś tam mają i używają od dłuższego czasu, w co warto zainwestować lub nie.

Cytuj (zaznaczone)
Mierzyłeś coś w ogóle?
Tylko Berghausa Fellmaster, wybieram się pod koniec stycznia do Poznania poprzymierzać

Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #969 dnia: Styczeń 14, 2018, 00:50:03 »
Bardzo słuszna koncepcja. Przymierz ile się da. Nawet te, które będą poza twoim budżetem.

Osobiście sam jednak przed zakupem nowej kurtki. Używam (dawno już) przesłużonej kurtki Alpinusa na Hydrotexie która puszcza wodę na samo wspomnienie deszczu. Mam już wybranego następce (następczynie?), nie mniej puki co inne wydatki wchodzą w drogę (choć jest to z grubsza nieuniknione). W zeszłym roku jednak wymieniłem kurtkę żonie, z jakiegoś tam Gore-texu (też Alpinus) na 3 warstwowy w modelu Arcteryx Beta AR i różnica jest przeogromna. Oddychalność, ochrona przed deszczem, wiatrem są na znacznie wyższym poziomie przy mniejszej wadze a rozmiarach po spakowaniu. Nie chce zabrzmieć zbyt subiektywnie, nie powinno być bowiem wątpliwości, że nowy Mercedes będzie lepszy od Opla z dużym przebiegiem ;D

Offline Pietrek



  • Pomógł: 0
  • A droga wiedzie w przód i w przód

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #970 dnia: Styczeń 14, 2018, 11:14:09 »
Cytuj (zaznaczone)
Nawet te, które będą poza twoim budżetem.
Czyli większość  ;)

A tak serious, to chce mieć już to z głowy. Wydać kasę, zapomnieć że się tyle wydało i pozostaje suszyć ząbki na szlaku  :)

Jakby ktoś chciał jeszcze coś doradzić to śmiało albo jakby ktoś znalazł promocje na super hiper kurtkę (a sam by nie potrzebował hehe) to proszę o info

Offline misiak76



  • Pomógł: 32

    • Status GG
    • Coś skromnego na Polskich Krajobrazach
Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #971 dnia: Styczeń 14, 2018, 12:30:33 »
Mnie zawsze męczy jedno, że jak wydam taką kasę to czy przez noszenie plecaków z różnym obciążeniem ile wytrzymają.

Wysłane z mojego ONEPLUS A3003 przy użyciu Tapatalka


Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #972 dnia: Styczeń 14, 2018, 12:32:19 »
To zawsze jest dylemat. Ale sprzęt i odzież jest jednak po to żeby go zużywać. Skąd pewność, że taka tańsza kurtka nie przetrze się szybciej?

Offline misiak76



  • Pomógł: 32

    • Status GG
    • Coś skromnego na Polskich Krajobrazach
Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #973 dnia: Styczeń 14, 2018, 12:41:30 »
To też racja. Choć zawsze alternatywą jest raincut ;)
Jest też w wyborze kurtki jeden dylemat brać dopasowaną do ciała czy o rozmiar większą aby zimą była jako wierzchnia warstwa. Zamiast M-ki brać L-ke.

Wysłane z mojego ONEPLUS A3003 przy użyciu Tapatalka



Offline sieku

Odp: [Kurtki] Kurtka turystyczna
« Odpowiedź #974 dnia: Styczeń 15, 2018, 08:34:20 »
Nie ułatwiamy Pietrkowi zadania ;D
 
raincut to trochę stan umysłu :P Mam i zabieram ją ze sobą na jednodniowe wycieczki rowerem lub gdzieś zwiedzając miasta. Zawsze mam ją też w samochodzie. Ale jakoś nie mogę się przełamać by spakować jako jedyną kurtkę na treking w góry ;)