Autor W▒tek: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?  (Przeczytany 211639 razy)

0 u┐ytkownikˇw i 1 GoŠ przegl▒da ten w▒tek.

Offline Shwarc



  • Pom├│g┬│: 208

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #800 dnia: Listopad 24, 2016, 10:10:04 »
Robi┬│e┬ badania metalurgiczne? Kijki jak kijki, jak ka┬┐de inne. Bardziej ni┬┐ na stop alu zwraca┬│ bym uwag├¬ na ergonomi├¬ r┬▒czki, dodatki (talerzyk zimowy i jego rozmiar), dost├¬pno┬Â├Ž cz├¬┬Âci zamiennych, system blokady, cen├¬. Stop jak stop, jak przy┬│o┬┐ysz si┬│├¬, to ka┬┐de padn┬▒, wa┬┐niejsza w tym przypadku jest ┬Ârednica kijka, te wylajtowane s┬▒ cienkie, mocne kije b├¬d┬▒ grubsze i ci├¬┬┐sze.


Offline sieku



  • Pom├│g┬│: 28

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #801 dnia: Listopad 24, 2016, 11:27:09 »
Przecie┬┐ to w┬│├│cznia! :D Czyta┬│em o takich sytuacjach na innych forach, by┬│y te┬┐ przypadki ze nie chcieli przepu┬Âci├Ž statywu do aparatu. Takie sprawy z baga┬┐em reguluje obs┬│uga konkretnego lotniska i nawet jak w jedn┬▒ stron├¬ si├¬ uda to w drug┬▒ mo┬┐e by├Ž problem.
Sam nie prowokowa┬│em takiej sytuacji.

Wys┬│ane z mojego SM-G930F przy u┬┐yciu Tapatalka


Offline wojtek656



  • Pom├│g┬│: 8

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #802 dnia: Listopad 24, 2016, 12:48:29 »
Je┬Âli przy┬│o┬┐ysz odpowiednio si┬│├¬ na kijek, przy Twojej masie, te zegniesz wszystko. R├│┬┐nica b├¬dzie taka, ┬┐e przy kijkach za 300z┬│ b├¬dziesz p┬│aka┬│ trzy razy d┬│u┬┐ej ni┬┐ przy takich za 100z┬│ ;) Ja 188cm/72kg d┬│ugo u┬┐ywa┬│em swoich pierwszych kijk├│w Fizan├│w za nieca┬│┬▒ st├│w├¬ i by┬│em z nich bardzo zadowolony do czasu a┬┐ zacz├¬┬│y si├¬ problemy z blokowaniem w deszczu czy ┬Âniegu. Do tego czasu kilka kilka razy delikatnie prostowa┬│em dolne segmenty ale z racji ceny nie przejmowa┬│em si├¬ tym. Od 8 lat u┬┐ywam BD Trail Back i blokowanie dalej dzia┬│a znakomicie ale dolne segmenty nie s┬▒ ju┬┐ idealnie proste i sk┬│adaj┬▒ si├¬ ci├¬┬┐ko. Jedno niekontrolowane potkni├¬cie na podej┬Âciu i dolny element  si├¬ wykrzywia... z tym ┬┐e w tym przypadku ju┬┐ tak ┬│atwo si├¬ ich nie prostuje, bo istnieje obawa, ┬┐e ten proces skrzywi je ca┬│kowicie... :)

Edit: a mo┬┐e warto i┬Â├Ž w carbon kt├│ry jest piekielnie sztywny - do dzi┬ pami├¬tam mro┬┐┬▒c┬▒ krew w ┬┐y┬│ach histori├¬ jak pod Zawracikiem R├│wienkowym znale┬╝li┬Âmy segment kijka carbonowego i gdy pr├│bowa┬│em zgi┬▒├Ž go butem ten ani nie drgn┬▒┬│. Po ilu┬ pr├│bach podda┬│ si├¬ w ko├▒cu p├¬kaj┬▒c z takim impetem, ┬┐e o ma┬│y w┬│os trzeba by by┬│o wzywa├Ž HZS...

Offline misiak76



  • Pom├│g┬│: 36

    • Co┬ skromnego na Polskich Krajobrazach
Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #803 dnia: Listopad 24, 2016, 12:54:55 »
Pono├Ž grubo┬Â├Ž ma znaczenie ;D
Ale wg mnie te┬┐ spr├¬┬┐ysto┬Â├Ž danego materia┬│u. Fizany si├¬ podemn┬▒ rozlecia┬│y pomimo, ┬┐e by┬│y grubsze od obecnych BD Traile, kt├│re przetrwa┬│y w miniony weekend 3 moje upadki w tym podczas jednego jak lecia┬│em utkn┬▒┬│ mi├¬dzy kamieniami i wygi┬▒┬│ si├¬ jak diabli ale wytrzyma┬│ i powr├│ci┬│ do swojej pozycji. Nie ma Zambezi elementu wygi├¬tego.
Teraz co prawda bym wymieni┬│ na inne kijki, kt├│re mog├¬ schowa├Ž do plecaka np. te http://outdoorpro.pl/produkty/kije_trekkingowe/456/black_diamond_alpine_flz_caloroczne_kije_trekkingowe_z_regulacja/6401.html W moim przypadku po z┬│o┬┐eniu 38 cm po prostu bajka i tylko ta cena mnie dobija ;)

Wys┬│ane z mojego ONEPLUS A3003 przy u┬┐yciu Tapatalka

Offline Shwarc



  • Pom├│g┬│: 208

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #804 dnia: Listopad 24, 2016, 23:28:56 »
a mo┬┐e warto i┬Â├Ž w carbon kt├│ry jest piekielnie sztywny
Sztywny jak pal ;D, ale... jest te┬┐ nieodporny na uderzenia z boku, uderzysz o kamie├▒ i p├¬knie. Do tego karbon nie jest odporny na mr├│z, tak┬┐e wtedy szybciej p├¬ka.  I jak sam zauwa┬┐y┬│e┬Â, wykrzywiony od razu p├¬ka, alu by si├¬ skrzywi┬│o i jako┬ dzia┬│a┬│o dalej. Super sprawa na w├¬dki czy ramy, ale nie w teren.

Offline Grzesiek



  • Pom├│g┬│: 31

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #805 dnia: Listopad 25, 2016, 05:02:14 »
Wojtek , a ty tak wszystko niszczysz co znajdziesz?
segment kija za pewnie 3-4 stowy , pewnie kto┬ wraca┬│ po niego , jak nie wtedy , to za tydzie├▒.
Ja bym raczej zabral ze sob┬▒ i umie┬Âci┬│ na forum ogloszenie w dziale "zgubiono, znaleziono".
Ale c├│┬┐ , kazdy z nas jest inny.....

Offline wojtek656



  • Pom├│g┬│: 8

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #806 dnia: Listopad 25, 2016, 08:58:28 »
Wszyyystko, jestem jak tornado, zostaje po mnie pas nieludzkich zniszcze├▒.
 A tak serio, segment by┬│ jako┬ uszkodzony wi├¬c ZAPEWNE nikt po niego nie szed┬│. Na ali mo┬┐na kupi├Ž 1 kijek carbonowy za 60z┬│. 
BTW 3 dni temu w Stawach znalaz┬│em dwa ca┬│kiem nienapocz├¬te opakowania chusteczek, wi├¬c jak kto┬ zgubi┬│, to prosz├¬  o kontakt, mam je w domu cho├Ž cz├¬┬Âciowo chyba zu┬┐yte ;)

Offline side



  • Pom├│g┬│: 3

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #807 dnia: Stycze˝ 13, 2017, 17:35:30 »
Kto┬ ┬Âmiga┬│ z kijkami Mountain King Trail Blaze? Wiem, do czego s┬│u┬┐┬▒ i w tym celu chc├¬ ich u┬┐ywa├Ž. Jednak jestem ciekaw, jak sie komu sprawdzi┬│y, plusy minusy u┬┐ytkowania etc.

Offline PaWeb



  • Pom├│g┬│: 1

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #808 dnia: Marzec 04, 2017, 15:35:04 »
Pierwszy raz bêdê kupowa³ kijki.
Moja waga to tylko 60kg przy 177cm wzrostu. Plecak Deuter ACT Lite z ┬│adunkiem 8-12kg. Plecak ma wysoko┬Â├Ž na jakie┬ 70cm, wi├¬c kijki musz┬▒ si├¬ sk┬│ada├Ž do nieco kr├│tszego metra┬┐u. Licz├¬, ┬┐e kijami b├¬d├¬ podpiera┬│ tarpa, a innym razem namiot DD Hammocks Superlight Tarp Tent (ma metr wysoko┬Âci, a kija trzeba umocowa├Ž pod k┬▒tem...). Oczywi┬Âcie przede wszystkim s┬│u┬┐y├Ž maj┬▒ odci┬▒┬┐eniu kolan w g├│rach (pierwszy test: Czarnohora).
Szukam czego┬ w wadze 300-400 gram├│w. W bud┬┐ecie 300z┬│ z hakiem. Kupi┬│bym carbonowe, ale one zaczynaj┬▒ si├¬ chyba od 400z┬│..?
Na wygl±d zachêcaj± mnie regulacje skrêcane, bo nie wystaje z kijka nic, ale maj± z³e opinie. Co z nimi siê dzieje? prócz tego, ¿e siê gwinty zapiekaj±.
Np. Leki Corklite - waga 255g to dotyczy jednego kijka? Albo Khumbu - 300g. Co powiecie na temat Kohla X-Light Peak? (podaj┬▒ 190g - pewnie jeden)
Pewnie kto┬ podrzuci Fizan Compact. One maj┬▒ skr├¬can┬▒ regulacj├¬? 132cm d┬│ugo┬Âci?

Offline Grzesiek



  • Pom├│g┬│: 31

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #809 dnia: Marzec 04, 2017, 20:47:25 »
Mam  "Kohla alpen top" chyba z 15 lat. Nic si├¬ nie zapieklo. U┬┐ywam glownie w zimie, bo ┬│atwiej mi w r├¬kawicy skr├¬ci├Ž niz zamkn┬▒├Ž lub otworzy├Ž zaciski w BD Eliptic.

Offline Grzesiek



  • Pom├│g┬│: 31

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #810 dnia: Marzec 05, 2017, 07:55:25 »
(Wpis jeden pod drugim , ale nie mog├¬ ju┬┐ edytowa├Ž)

Gdybym mia┬│ teraz wymienia├Ž kijki , na pewno by┬│yby to jedne z dw├│ch:
-Kohla  Adventure 4 (widz├¬, ┬┐e w outdorzy.pl kosztuj┬▒ 303 z┬│. )
-Exped compact 120 lub 135.
Z tym ¿e expedy trochê drogie.

Offline PaWeb



  • Pom├│g┬│: 1

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #811 dnia: Marzec 05, 2017, 13:49:53 »
Kohla Adventure 4 - patrzy┬│em i waga nie mie┬Âci si├¬ w moich wymaganiach (tzn. tak przyjmuj├¬, ┬┐e jak podaj┬▒ wag├¬ 200-300g, a nie s┬▒ carbonowe, to waga dot. 1 kija).
Ale sk┬│aniam si├¬ do Kohla X-light Peak. Po pierwsze waga - poni┬┐ej 400g. Bardzo pasuj┬▒ mi wymiary: 65-135cm - z┬│o┬┐one wkomponuj┬▒ si├¬ w plecok, roz┬│o┬┐one podepr┬▒ tarpa lub namiot. R┬▒czka z EVY. Regulowane skr├¬caniem (co mo┬┐e z czasem przej┬Â├Ž w wad├¬).
Nie wiem jeszcze jaki maj┬▒ grot - i jak rozpozna├Ž czy solidny? I grubo┬Â├Ž segment├│w, czy nie mniejsza od 14/16/18...
Takie kije na pierwszy zakup, niechby pos┬│u┬┐y┬│y mi ponad 2 lata to b├¬dzie git. Wyj┬Âciowa cena 340, ale za t┬▒ nie kupi├¬, musz├¬ wyhaczy├Ž w promo poni┬┐ej 3 st├│w.

Offline Grzesiek



  • Pom├│g┬│: 31

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #812 dnia: Marzec 05, 2017, 15:30:28 »

Offline Shwarc



  • Pom├│g┬│: 208

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #813 dnia: Marzec 05, 2017, 16:47:44 »
Kolega kupi┬│ ostatnio kijeczki od chinoli:
https://pl.aliexpress.com/item/290g-pc-Nordic-Walking-Poles-Trek-Pole-7075-Aluminum-Telescopic-Alpenstock-Alloy-Shooting-Crutch-Senderismo-Walking/32744476818.html?spm=2114.13010608.0.0.jn6jcE

Ci którzy s± zadowoleni z kijków Milo z tym szybkim zamkniêciem, to tak samo bêd± zadowoleni z tych chiñczyków, bo to dok³adnie to samo :)
Pocz┬▒wszy od zapi├¬cia, budowy segment├│w i na systemie wkr├¬cania talerzyk├│w sko├▒czywszy, mamy to samo. R├│┬┐nica to r├¬koje┬Â├Ž, ta zielona jest kopi┬▒ Leki, ten sam system blokady paska, te same k┬▒ty chwytu. Nie wiem za co p┬│aci├Ž grub┬▒ kas├¬ skoro tu mamy fajne kijaszki za 120z┬│.
┬»eby nie by┬│o, po┬│ama┬│em ostatnio dolny segment Leki i co, i pasuje ten z Milo/chi├▒czyka :) Nie do┬Â├Ž, ┬┐e jest problem z dokupieniem segment├│w oryginalnych, to znaj┬▒c ┬┐ycie za jeden segment trzeba by zap┬│aci├Ž ok. 100z┬│. Dzi├¬kuj├¬, postoj├¬.

Offline misiak76



  • Pom├│g┬│: 36

    • Co┬ skromnego na Polskich Krajobrazach
Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #814 dnia: Marzec 05, 2017, 18:13:57 »
Na AliExpress jest spory wybór kijów nawet z karbonu znajdziesz. Tylko niestety dominuj±ce zapiêcie jest na zatrzaski.

Wys┬│ane z mojego ONEPLUS A3003 przy u┬┐yciu Tapatalka



Offline Shwarc



  • Pom├│g┬│: 208

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #815 dnia: Marzec 06, 2017, 12:42:01 »
Karbonowych nie polecam, kolega mia³ chyba dwie sztuki i obie szybko popêka³y, tragedia. Nie wspomnê, ¿e karbon na mrozie staje siê kruchy.
A zatrzaski? Moim zdaniem to w┬│a┬Ânie znacznie wygodniejsza opcja ni┬┐ zakr├¬cane, no ale jak kto woli.

Offline PaWeb



  • Pom├│g┬│: 1

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #816 dnia: Marzec 06, 2017, 13:20:51 »
Dziêki za opinie.
Fakt, o Ali nie pomy┬Âla┬│em... teraz troch├¬ p├│┬╝no, bo stamt┬▒d przesy┬│ka d┬│ugo idzie, no i z reklamacj┬▒ nie jest chyba ┬│atwo. Tak wi├¬c Ali wezm├¬ pod uwag├¬ przy zakupie nast├¬pnych kij├│w. A p├│ki co kupi├¬ co┬Â, co b├¬d├¬ m├│g┬│ reklamowa├Ž przez dwa lata, wyci┬▒gn├¬ wnioski na kupno kolejnych.
Karbonowych nie polecam, kolega mia³ chyba dwie sztuki i obie szybko popêka³y, tragedia. Nie wspomnê, ¿e karbon na mrozie staje siê kruchy.
A zatrzaski? Moim zdaniem to w┬│a┬Ânie znacznie wygodniejsza opcja ni┬┐ zakr├¬cane, no ale jak kto woli.
Nie polecasz karbonowych z Ali, czy w og├│le? A tak w og├│le to one nie s┬▒ niebezpieczne podczas burzy?  :P Bo jak w├¬dkarze maj┬▒ kije w├¬glowe (czyli karbon, nie?) to maj┬▒ ostrzegawcze piktogramy, ┬┐eby nie u┬┐ywa├Ž podczas burzy.
Skrêcane czy zatrzaski - mniejsza o to, byle bym znalaz³ kije wa¿±ce nie wiêcej ni¿ 400g, do 300z³ (z hakiem). Z tego co widzê mam sensowny wybór miêdzy Kohla X-Light Peak a Fizan Compact.
Poszukiwania utrudniaj┬▒ mi sprzedawcy najcz├¬┬Âciej nie pisz┬▒c czy waga dot 1 kija czy dw├│ch. Np model Kohla Easy Tramper Pro na Alle sprzedawca pisze, ┬┐e para wa┬┐y 315g. Jako┬ niedowierzam, tym bardziej opisom z Alle

Offline Shwarc



  • Pom├│g┬│: 208

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #817 dnia: Marzec 06, 2017, 16:59:27 »
Napisa┬│em co widzia┬│em, a sk┬▒d by┬│y to kije, nie wiem. Zreszt┬▒ podobnie zachowuj┬▒ si├¬ stela┬┐e namiot├│w z karbonu, lekkie, ale nie na zim├¬. Po prostu tu chodzi o w┬│a┬Âciwo┬Âci karbonu, jest elastyczny i wytrzyma┬│y wzd┬│u┬┐ swoich w┬│├│kien, ale w poprzek (uderzenia boczne) jest tragiczny, pukasz i p├¬ka.

Offline Rychu



  • Pom├│g┬│: 69
  • well bolted route

    • Takie tam obrazki
Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #818 dnia: Marzec 06, 2017, 18:54:55 »
Nie pchaj sie w blokadê wewnêtrzn±. Same k³opoty z tym.
"I hate the people destroying my plans..." Acid Drinkers

Galeria zdj├¬├Ž :)

Offline sieku



  • Pom├│g┬│: 28

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #819 dnia: Marzec 06, 2017, 20:09:58 »
S┬▒ jeszcze kije sk┬│adane jak sonda  lawinowa. Zwykle l┬┐ejsze i pakowniejsze ale bez mo┬┐liwo┬Âci regulacji d┬│ugo┬Âci. Np. Takie https://www.domenasportowa.pl/product-pol-51090-Kije-trekkingowe-Camp-Xenon-4--uniw.html?gclid=CM3S1Z7JwtICFUlfGQodTkcLpw
(Pierwsze lepsze z neta, ┬┐eby wyt┬│umaczy├Ž o co mi chodzi)

Wys┬│ane z mojego SM-G930F przy u┬┐yciu Tapatalka

Offline michalmateusz



  • Pom├│g┬│: 2

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #820 dnia: Marzec 07, 2017, 14:26:49 »
ja u¿ywam od 5-6 lat Fizan prestige. Eksploatujê ile mogê, bez oszczêdzania. Mia³em nadziejê, ¿e w koñcu padn± i kupiê sobie l¿ejsze, typu fizan compact. Póki co uwa¿am je za niezniszczalne i godne polecenia. S± one zakrêcane. Zwinê³y mi siê dos³ownie 2-3 razy przez te lata podczas schodzenia (mo¿e akurat za lekko zakrêci³em). Zakrêcaj± siê i odkrêcaj± jednakowo dobrze w zimie i lecie. Kolega natomiast skrzywi³ fizan'a compact, s± pewnie delikatniejsze, ale te¿ l¿ejsze.

Offline Wodnik

  • G├│rski w┬│├│czykij


  • Pom├│g┬│: 21
  • G├│rski w┬│├│czykij

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #821 dnia: Marzec 07, 2017, 15:05:18 »
Waga / cena da┬│e┬ wysok┬▒ poprzeczk├¬. Naprawd├¬ te np 100g zrobi tak┬▒ istotn┬▒ r├│┬┐nic├¬?

Co do systemu skr├¬canego, nie wiem czy to poprawili (jakie┬ nowe patenty ;) ) ale te┬┐ mia┬│em Kohla alpen top i... no dzia┬│a┬│o to przez par├¬ lat bez zarzutu. A im d┬│u┬┐ej, tym by┬│o wi├¬cej problem├│w, aczkolwiek nigdy kije ca┬│kiem/w znacznym stopniu, nie z┬│o┬┐y┬│y si├¬. Do obecnego systemu zewn├¬trznego Black Diamond, nie ma por├│wnania.
Zwracaj uwag├¬ na r├¬koje┬Â├Ž, bo to bardzo wa┬┐ne. Kt├│re┬ z tych podanych fizan├│w, to strasznie plastikowo to wygl┬▒da. Nie m├│wi├¬ od razu, ┬┐e trzeba korek (s┬▒ zwolennicy i przeciwnicy) ale "plastik-fantastki" dobry nie jest  :P

Z drugiej strony, wag├¬ masz kurczaka ;) Wi├¬c mo┬┐na ryzykowa├Ž jakie┬ ultra lekkie (tanie) wynalazki.
Ja tam wol├¬ mie├Ž nieco ci├¬┬┐sze kije a mie├Ž pewno┬Â├Ž, ┬┐e jak opr├¬ si├¬ nawet na jednym sw┬▒ ca┬│┬▒ mas┬▒ (ale to ju┬┐ ~86kg  :P ), to wytrzyma.

Offline michalmateusz



  • Pom├│g┬│: 2

Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #822 dnia: Marzec 08, 2017, 13:31:11 »
Zwracaj uwag├¬ na r├¬koje┬Â├Ž, bo to bardzo wa┬┐ne. Kt├│re┬ z tych podanych fizan├│w, to strasznie plastikowo to wygl┬▒da. Nie m├│wi├¬ od razu, ┬┐e trzeba korek (s┬▒ zwolennicy i przeciwnicy) ale "plastik-fantastki" dobry nie jest 
u¿ywa³em korka i wolê tward± g±bkê, taka jaka jest w fizanach.
fizan prestige - Waga ( 1 sztuka): 220 g
fizan compact - Waga ( 1 sztuka): 169 g

Offline misiak76



  • Pom├│g┬│: 36

    • Co┬ skromnego na Polskich Krajobrazach
Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #823 dnia: Marzec 08, 2017, 14:48:00 »
Fizany compact mi si├¬ zgie┬│y w 1 roku u┬┐ytkowania w 2 roku  jeden z kij├│w si├¬ zapiek┬│, po 2 dniach walki uda┬│o mi si├¬ go odblokowa├Ž. Od tej pory nie u┬┐ywam zakr├¬canych kij├│w.

Wys┬│ane z mojego ONEPLUS A3003 przy u┬┐yciu Tapatalka


Offline Piotrek



  • Pom├│g┬│: 79

    • Galerjanki
Odp: [Kijki trekingowe] Jakie wybra├Ž?
« Odpowied╝ #824 dnia: Marzec 09, 2017, 14:57:33 »
Bo Compacty trzeba wytrze├Ž po u┬┐ywaniu w wilgotnym otoczeniu. I nie jest to kij dla hardkorowych dzik├│w. Ja je u┬┐ywam kilka lat, s┬▒ ok, podobnie jak Prestige.