Autor Wątek: [Akcesoria] Stelaż i szpilki  (Przeczytany 27458 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dominik

[Akcesoria] Stelaż i szpilki
« dnia: Czerwiec 10, 2011, 23:04:44 »
Szukam sposobu na zmniejszenie wagi mojego Husky Bizam poprzez zamianę standardowych szpilek i stelaża na aluminiowe.

W moim namiocie stelaż to dwa pałąki z włókna szklanego. Każdy pałąk to 9 segmentów o średnicy 7,9 mm i długości 44 cm. Lex pisał gdzieś, że wymieniał w swoim FN stelaż w horyzoncie, ale z tego co widzę na stronie mają tylko segmenty 8,5 i 9,5 mm. Czy ktoś może coś doradzić w kwestii wymiany stelaża? Kto jeszcze się takimi rzeczami zajmuje? Niekoniecznie w Polsce (ale nie za oceanem), byle nie za drogo ;)

Jeśli idzie o szpilki, to chciałem zmienić na jakieś aluśledziki. Znalazłem o takie:
Meru Expert V-Profil
oraz
Meru Expert Y-Profil

Waga taka sama, 14g, te V-kształtne 20 cm, Y-kształtne 17 cm. Które lepsze i dlaczego? To ma się w moim założeniu wbić w twarde podłoże, nie śnieg ani lód. Oba kosztują po 10€ za 6 sztuk, czyli 2 komplety potrzebuję - do przełknięcia, ale może zaproponujecie coś innego? Może zwyczajnie zapodać aluszpilki z Decathlona/GoSportu?


Na forum informacje o (zwykłych, niezimowych) szpilkach/śledziach i stelażach, są wymieszane w poszczególnych wątkach o namiotach i ciężko się w tym połapać. Jeśli założyłem niepotrzebnie wątek, proszę o przeniesienie w odpowiednie miejsce.
'Besides my own design fanciness, it is part Fender Jazz Bass, Precision, Rickenbacker 4001, Carl Thompson, Jaguar E-Type (yes, the car) and a bit of Dr. Suess.'

'I'm reading a history of the word 'motherfucker'. I'm actually in it as one of the great purveyors of the word.'


Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 10, 2011, 23:35:21 »
Hmm, może zostawmy ten temat...

Tutaj masz szpilki i śledzie.

http://www.alpkit.com/shop/cart.php?target=category&category_id=287
Szczególnie zwracają uwagę  na siebie Tikes-y

Ja mam V u siebie i wbijając w ziemie, dają radę. Y z racji na swój przekrój będzie trudniej zgiąć.  

Co do stelaża, tutaj będzię mógł się wykazać czarny koń tego forum czyli Marabut :) napisz/zadzwon do nich, powiedz jaka długość, powinni Ci jakoś dosztukować, pytanie tylko o zakończenie/mocowanie do podłogi, bo ja nie wiem w jakim systemie Husky ma stelaże.
Średnica jest taka ważna ? Nie możesz zapodać sobie 8,5 ? przez tunele przejdzie chyba ?
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

Offline Shwarc

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 11, 2011, 01:22:19 »
a ja odradzam te wszystkie V i Y śledzie. Poza niesprawdzoną wiekszą wytrzymałością (fatalny przypadek chyba Docza) są tylko trudniejsze w użytkowaniu. Po pierwsze znacznie trudniej je wbić w ziemię przy nieco twardszym podłożu, zwyczajnie wbijają się w dłoń co już po pierwszej sztuce bardzo boli. Podobnie jest przy wyciąganiu, palcami tego nie wyciągniesz, trzeba ciągnąc za linkę albo wspomagać się czymś twardym zahaczonym o ząbek. Tradycyjna szpilka jest wolna od tych wad. Poza tym takie śledziki znacznie trudniej oczyścić z błota, nie bardzo jest czym dostać się w te zagłębienie, a trawa nie zawsze daje radę w przeciwieństwie do szpilek.

Stelaż 8,5 na 100% wejdzie w tunele pytanie tylko czy Marabut taki jeszcze robi bo obecnie daje Alu 9mm

Offline Doczu



  • Pomógł: 79
  • Cham nikczemnego wzrostu

    • Status GG
Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 11, 2011, 06:44:43 »
Może zwyczajnie zapodać aluszpilki z Decathlona/GoSportu?
Z Decathlona mogę polecić te http://www.decathlon.com.pl/PL/5-lekkich-szpilek-do-tw-pod-16090535/ pod warunkiem że w namiocie masz pętelki z repika czy gumki. Bo jak masz taśmy to mogą spadać ze szpilek.
a ja odradzam te wszystkie V i Y śledzie. Poza niesprawdzoną wiekszą wytrzymałością (fatalny przypadek chyba Docza) są tylko trudniejsze w użytkowaniu. Po pierwsze znacznie trudniej je wbić w ziemię przy nieco twardszym podłożu, zwyczajnie wbijają się w dłoń co już po pierwszej sztuce bardzo boli. Podobnie jest przy wyciąganiu, palcami tego nie wyciągniesz, trzeba ciągnąc za linkę albo wspomagać się czymś twardym zahaczonym o ząbek. Tradycyjna szpilka jest wolna od tych wad.
Tak w zasadzie potwierdzam jeśli chodzi o Y i kłopoty z wbijaniem.
Potwerdzam także iż to w moim przypadku doszło do złamania śledzia Y. Ale przypominam że było to zimą gdy śledź wbijany był kamieniem w zmarznięty grunt.
Natomiast nie zgodzę się że śledzie Y i V mają niesprawdzoną większa wytrzymałość. Zdarzało mi się kopnać czy nadepnąć na śledzie Y oraz V (które używam już od dłuższego czasu) i szpilki odstają znacznie jeśli chodzi o odporność na odkształcenia.
Jesli ktoś szuka dobrych i lekkich śledzi, to polecam te od TNF wykonane w technologii DAC.
Są kurewsko drogie, ale nie zamieniłbym ich na żadne inne.
Wbijałem je siekierą w zmarzniętą na kość ziemię, zdarzało się nadepnąć, czy kopnąć - nic ich nie rusza. Nie nadają sie natomiast na zimę, bo są za wąskie i za krótkie, ale to podobnie jak szpilki i inne seryjnie dodawane do namiotów. No i trudniej się je wyciąga z gruntu - to fakt.

Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 11, 2011, 09:48:24 »
Po pierwsze znacznie trudniej je wbić w ziemię przy nieco twardszym podłożu, zwyczajnie wbijają się w dłoń co już po pierwszej sztuce bardzo boli.

Butem ją wciskasz. Do wyciania możesz na stałe repik sobie zrobić jak robią w Alpki-cie
Szpiliki w miękkim gruncie nie dają rady, a w twardym się gną.. przynajmniej te od Marabuta
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

Offline Doczu



  • Pomógł: 79
  • Cham nikczemnego wzrostu

    • Status GG
Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 11, 2011, 10:44:50 »
Butem ją wciskasz.
Wciskałeś ? Masakra. Buty nie działają, zwłaszcza w zmarzniętym gruncie przy śledziach Y.
Sprawdza sie kamień/młotek/obuch siekiery

Offline semow

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 11, 2011, 11:12:14 »
Kupiłem w zeszłym roku jeden komplet "Y" Outwella - takie ładne, czerwone jak MSR :)
http://www.tentspares.co.uk/product/271-28/Outwell-Aluminium-Tent-Stakes-4
http://cascadedesigns.com/en/msr/tents/tent-accessories/category
W twardym, ubitym gruncie wbijanie tego to faktycznie masakra, zwykłe są dużo wygodniejsze.
Za to przewaga pojawia się np. zimą - można je wykorzystać jako kotwice w śniegu i tak się np. na Blancu świetnie sprawdziły.
Jednym słowem latem noszę ze sobą standardowe, zimą "Y".

Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 11, 2011, 11:17:19 »
Jak jest zamarznięty grunt, to jest zwykle śnieg ;D przynajmniej u mnie tak często się składa.
W normalnym gruncie/polu campingowym/lesie nie mam problemu z wciśnięciem V z buta... demonizujecie Panowie !
Wiem tylko tyle, że szpilki się gną... i nie nadają się, ogólnie są do niczego
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

Offline semow

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 11, 2011, 11:21:27 »
Ja nie piszę o zamarzniętym tylko zwyczajnie twardym, gdzieś chyba we Włoszech miałem z tym ostatnio problemy, albo na campie w alpach.

Offline Doczu



  • Pomógł: 79
  • Cham nikczemnego wzrostu

    • Status GG
Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 11, 2011, 11:36:35 »
Kupiłem w zeszłym roku jeden komplet "Y" Outwella - takie ładne, czerwone jak MSR
Wiem miałem. Nawet opyliłem komuś z Odora. Generalnie szpilki typu V bardziej przypadły mi do gustu. Na zimę to raczej średnio się nadają. Za krótkie mimo wszystko
Jak jest zamarznięty grunt, to jest zwykle śnieg  przynajmniej u mnie tak często się składa.
No nie wszyscy tak mają. U mnie w tym roku śniegu było jak na lekarstwo. 3 cm warstwy nie uznaję za pokrywę śnieżną ;D
W normalnym gruncie/polu campingowym/lesie nie mam problemu z wciśnięciem V z buta... demonizujecie Panowie !
Ja pisałem o Y. V wchodzą jednak wyczuwalnie lepiej, za to mają przy kopnięciu nadepnięciu tendencję do luzowania się w gruncie. Pod tym względem Y to skała :)
Ale Y to i większa waga i kłopoty przy wbijaniu/wyciąganiu więc poszedłem na kompromis i uzywam V. Szpilki już dawno odpuściłem sobie.

Offline Shwarc

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 11, 2011, 12:40:38 »
Nie wiem jak szpilki Marabuta ale ja mam Hannaha i jakoś nadmiernego gięcia nie widzę. Zgodzę się, że w miękkim podłożu Y i V będą trzymały lepiej i dobrze się je wbija ale w górach często tuż pod powierzchnią są kamienie i podczas wbijania trzeba z nimi walczyć znaczną siłą. Jeśli śledź wejdzie tylko na 2/3 cm to go tak łatwo z buta nie wbijesz bo się przegnie i najczęściej w pierwszej fazie wbija się dłonią. Szpilka znacznie mniej porani dłoń. Można kamieniem (nie każdy nosi trzonek od siekiery a Fiskarsy mają plastikowy) ale nie po to daję 100zł za kilkanaście szpilek by kamieniem je niszczyć. To samo tyczy się wiercenia i zakładania pętelki z linki do wyciągania, można ale nie za takie pieniądze. Widziałem takie specjalne haki do wyciagania tylko kto to nosi w czasach F&L

Ja w każdym razie mam i śledziki V i szpilki Alu i po doświadczeniach własnych wybrałem szpilki, a powiem więcej, dorobiłem sobie nawet 3 takie spec szpile o dł. 30cm, fi 8 do wbijania w jakichś zagłębieniach lub gdy potrzeba by szpila więcej wystawała ponad powierzchnię.

Offline Dominik

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 11, 2011, 13:04:59 »
Dzięki bardzo za podpowiedzi.

Jeśli idzie o szpilki/śledzie, to jeśli zdarzy mi się rozbić ten namiot zimą to tylko jakoś wyjątkowo, a więc ewentualne zimowe ich zastosowanie nie jest tu żadnym priorytetem. Najczęściej podłoże będzie mieszane, raczej skalno-kamieniste.

Problem w tym, że do przymocowania sypialni do gruntu potrzebuję czterech szpilek. W Husky Bizam wygląda to tak, że na każdym rogu sypialni wystaje taśma z dwoma otworami i klamerką. Otwory są zabezpieczone metalową obrączką i służą: jeden do włożenia stelaża, drugi na szpilkę (klamerka do zaczepienia tropiku). Otwór ma około 8 mm średnicy i śledź za nic tam nie wejdzie... Tropik podczepia się czterema klamerkami, do reszty można by użyć śledzi (nie ma repów, ale są gumki). Potrzebne dwa po bokach, dwa na przedsionki i dwa na odciągi.

Pytanie czy warto tytanowe, czy nie ma sensu i brać alu? Podobają się te co zapodał madmun i wziąłbym:6 śledzi Tikes, a szpilek potrzebuję tylko 4, nie wiem czy jest sens dopłacać do tytanowych, oszczędność tych 50g nie jest aż tak istotna. Ale jeśli wytrzymałość tytanowej na zgięcie jest dużo większe niż alu, to nie będę zastanawiał ;)
A może tytan jest tak dobry ;) że wystarczą same szpilki tytanowe?

Jeśli chodzi o stelaż, to nie jest on wsuwany w tunel, tylko podczepiany takimi małymi, plastikowymi półokrągłymi haczykami. Metalowa tulejka łącząca segmenty w obecnym stelażu ma 9,6 mm i za nic nie da rady jej założyć na haczyk. Obawiam się, że 8,5 mm to też będzie za dużo... Napiszę i zadzwonię do czarnego kunia, ale może jeszcze jakieś propozycje? Czy można gdzieś stelaż DAC kupić? Warto czy koszt duży (niewspółmierny)?

I jeszcze jedno. Obecny stelaż to 9 segmentów po 44 cm. To chyba nie ma różnicy z ilu będzie składał się segmentów byle całkowita długość była jednakowa? Czy jednak jest to różnica? (oprócz, tego, że będzie dłuższy, czyli mniej pakowny?)

Niestety namiot w Polsce, a ja zagranicą, ale postaram się na wieczór dać jakieś foto.
'Besides my own design fanciness, it is part Fender Jazz Bass, Precision, Rickenbacker 4001, Carl Thompson, Jaguar E-Type (yes, the car) and a bit of Dr. Suess.'

'I'm reading a history of the word 'motherfucker'. I'm actually in it as one of the great purveyors of the word.'

Offline semow

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 11, 2011, 13:15:52 »
FN jeszcze robi stelaże alu na zamówienie, lex o tym gdzieś pisał.

Offline Doczu



  • Pomógł: 79
  • Cham nikczemnego wzrostu

    • Status GG
Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 11, 2011, 14:05:28 »
Problem w tym, że do przymocowania sypialni do gruntu potrzebuję czterech szpilek. W Husky Bizam wygląda to tak, że na każdym rogu sypialni wystaje taśma z dwoma otworami i klamerką. Otwory są zabezpieczone metalową obrączką i służą: jeden do włożenia stelaża, drugi na szpilkę (klamerka do zaczepienia tropiku). Otwór ma około 8 mm średnicy i śledź za nic tam nie wejdzie...
No to nawet nie bardzo jest co podnosić temat szpilki/śledzie

Pytanie czy warto tytanowe, czy nie ma sensu i brać alu?
Nie warto. Tytanowe są minimalnie lżejsze niż te z alu DAC, a są zdecydowanie mniej odporne na odkształcenia. Te alusy od TNF są nie do zgięcia w warunkach terenowych. Sądzę, iż prędzej się złamią niż skrzywią. No ale kosztują tylko niewiele mniej niż tytanowe, więc jeśli chcesz rwać turystki na tytan, to za niewielką dopłatą będzie lans.

Offline Dominik

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 12, 2011, 00:59:45 »
Problem szpilek rozwiązany. Oczywiście, że chce wyrywać laski na części od namiotu, więc wybrałem sobie takie MSRy ;)
Oczywiście żartuje, we wrocławskim Decathlonie prawdopodobnie (wedle www) nie ma już szpilek alu, a i tak robię zakupy w Bergzeit, więc już nie będę kombinował więcej. A szkoda, bo wziąłbym na próbę też trochę V-śledzi z DAC alu Hilleberga, ale aż 10 sztuk nie potrzebuję.

Gorsza sprawa jest ze stelażem. Wygląda on tak:

A wspominany haczyk do wpięcia stelaża tak:

niestety złamał mi się ząbek w suwmiarce do wewnętrznych średnic i nie mogę go dokładnie zmierzyć, ale raczej na pewno nie wejdzie tam rurka 8,5mm.
Problem polega na tym, że chyba dziś nikt już nie używa stelaży 7,9 mm... Zadzwonię w poniedziałek do Marabuta, Horyznotu i FN i zobaczę co powiedzą.
'Besides my own design fanciness, it is part Fender Jazz Bass, Precision, Rickenbacker 4001, Carl Thompson, Jaguar E-Type (yes, the car) and a bit of Dr. Suess.'

'I'm reading a history of the word 'motherfucker'. I'm actually in it as one of the great purveyors of the word.'


Offline atanor

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 12, 2011, 01:30:12 »
ja szpilki sobie sam zrobiłem z alu pręta 5mm za 6zł 2m ;D
jak nie dasz rady kupić to się zastanow czy stelaża samemu nie zrobić.
alu rurki są dostępne w hipermarketach budowlanych powinny sie nadać, a jako łączniki wkleić rurke o mniejszej średnicy.

Offline Dominik

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 12, 2011, 01:46:28 »
Ale ja wiem, że się da. Już mi to chyba kiedyś proponowałeś. Z tym, że mi się nie chce po prostu, nie mam czasu i wolę żeby mi dostarczyli do domu ładne czerwone, do których będą lgnąć dziewuchy. Mogę sobie na to pozwolić ;D

A ze stelażem to się pomyśli, najpierw zadzwonię i zapytam, jak nic z tego nie wyjdzie to będę wtedy kombinować
'Besides my own design fanciness, it is part Fender Jazz Bass, Precision, Rickenbacker 4001, Carl Thompson, Jaguar E-Type (yes, the car) and a bit of Dr. Suess.'

'I'm reading a history of the word 'motherfucker'. I'm actually in it as one of the great purveyors of the word.'

Offline Shwarc

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 12, 2011, 15:44:06 »
nie zrobisz tak łatwo stelaże z rurek z marketów. Te ichniejsze rórki mimo iż wyglądają podobnie robione są ze stopu bardzo słabo sprężystego. Jak wygniesz taki pręt w pałąk to taki już pozostanie. Odradzam.

misio


Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 12, 2011, 17:32:00 »
Shwarc, z "rórkami", to juz przegiales ;D ;D ;D!

Offline Ivan

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 13, 2011, 11:05:07 »
ja szpilki sobie sam zrobiłem z alu pręta 5mm za 6zł 2m
A jak wyszły? Wrzucisz zdjęcie? W końcówce wypiłowałeś ząbek na linkę pilnikiem czy jakoś zaginałeś końce żeby powstał haczyk?

Offline atanor

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 13, 2011, 12:10:56 »


ano tak. zostały mi już dwa niedobitki.
zaginanie na imadełku, najpierw do tyłu, a później stopniowo (po 15 stopniach przesuwamy o kilka mm) robimy haczyk. nie można tak po prostu zgiąć bo by pękło.
można tez spróbować zaginać na jakiejś rurce i uzyskać niezłą powtarzalność kształtu.

na dłuższe pow. 10cm polecam pręt 6mm. w obiboku jest dużo różnych kształtek, można cudować co nie miara, ale dla mnie szpile są najlepsze.

Offline Ivan

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 13, 2011, 12:13:17 »
Fajne! Pręt jest okrągły? To chyba dość łatwo się gną przy wbijaniu?

Offline Shwarc

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 13, 2011, 14:36:18 »
Shwarc, z "rórkami", to juz przegiales ;D ;D ;D!

Ale to nie ja, to komputer za słabo podkreślił ;D

Offline atanor

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 13, 2011, 14:52:49 »
Fajne! Pręt jest okrągły? To chyba dość łatwo się gną przy wbijaniu?

jest okrągły.
wbijając łapą tego nie zegniesz, jak jest trudna gleba to precyzyjnie wbijam butem i jest ok, ale jak chcesz wbijać udarowo (kamień, siekierka) to lepiej weź 6mm, albo jakieś kształtki.


Offline Dominik

Odp: [Akcesoria] Stelaż i szpilki
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 13, 2011, 16:06:40 »
Shwarc, z "rórkami", to juz przegiales ;D ;D ;D!
Przecież "rórki" wymienia się na Rohren. Germanista i nie wie? ;D ;D

Dostałem odpowiedz od Marabuta i jest tak, że oni używają do stelaży alu tylko rurek o średnicy 9,5 mm, koszt 20zł/mb. Oni mi nie pomogą.

Z Horyzontu też dostałem odpowiedź negatywną. Tzn. p. Nowak poinformował mnie, że mają w ofercie tylko stelaże alu 8,5 i 9,5 mm. Dodał też, że może być trudno dostać rurki o takiej średnicy i faktycznie, ja znalazłem takie tylko w sklepie TentSpares, którego zapodał semow. Jednak z końcówkami i przesyłką wyszłoby to więcej niż ten namiot kosztował!

Pan z Horyzontu dodał też, że FN stosuje w swoich obecnych modelach tylko stelaże 8,5mm oraz żebym spróbował np. u Marabuta ;) Na koniec zasugerował, żebym sprawdził, czy w haczyki faktycznie nie zmieści się rurka 8,5mm. Spróbowałem, ale z racji nie posiadania rurki 8,5 do testu posłużył ołówek automatyczny o średnicy 8,55 mm. Efekt jest taki:

Nie widać tego może zbyt dobrze, ale rozwarcie tego haczyka nie wydaje się jakoś szczególnie duże. Dla porównania tak wygląda to z fabrycznym stelażem:


No i jeszcze krótki filmik, może to będzie bardziej obrazowe.

Myślicie, że te haczyki wytrzymają naprężenia ze stelażem 8,5 mm? Czy trykną na silnym wietrze i się namiot rozsypie? ;)
'Besides my own design fanciness, it is part Fender Jazz Bass, Precision, Rickenbacker 4001, Carl Thompson, Jaguar E-Type (yes, the car) and a bit of Dr. Suess.'

'I'm reading a history of the word 'motherfucker'. I'm actually in it as one of the great purveyors of the word.'